BMW doch Premium-Hersteller...!?!

und nicht "einfach" besser entwickelt,

ich glaube das ist gar nicht das Problem, konzipiert und entwickelt ist sie schon gut, Problem scheint mir die Produktion incl. Einkauf zu sein. Wie sonst kann es sein, das einige hier dauernd in der Werkstatt sind und andere völlig problemfrei fahren. Ein Premiumhersteller sollte heutzutage eigentlich keine 'Montagsfahrzeuge' mehr produzieren.

und das mit dem Service scheint mir zumindest anteilig auch am Händler zu liegen, wenn der sich nicht engagiert hat der Kunde auch bei BMW keinen optimalen Service. Und ob die andern Hersteller wirklich so viel schlechter sind kann ich nicht beurteilen.

Wohlgemerkt, ich habe bisher auch kaum Grund zu klagen, die ungeeignete Ringantenne wurde anstandslos wenn auch zeitaufwändig getauscht, der undichte Endantrieb (seit wann baut BMW Kardanantriebe?!) seinerzeit auch und an sonsten war in 70.000 km noch nix. Bei meiner VFR war in 70.000 km allerdings gar nix, drum kann ich über Honderservice und Kulanz nix sagen (hat jemand schon mal von defekten Honderwegfahrsperren gehört? werden da seit 2000 eingebaut).

Hartmut

Servus Miteinander,
ich habe vor ca. 3 Wochen bei der Niederlassung in Wien angerufen man möge doch bitte überprüfen ob meine GS (07) vom Bremsleitungsrückruf betroffen sei - ich hatte noch kein Schreiben bekommen.
Siehe da, sie war betroffen, das Schreiben kam dann 3 Tage später mit Datum meines Anrufes um zu checken. Zufall ??????

Letztes Jahr hatte ich beim 1000er Service reklamiert das sich das Getriebe im warmgefahrenen Zustand bei oftmaligen Gangwechsel (Bergstrasse) hackelig anfühlt und laut wird ob man nicht vielleicht das Getriebeöl wechseln könnte. Man meinte um das zu überprüfen müsse man die Maschine ein Wochenende lang dabehalten und testen - war mir zu blöd. Habe dann im Zuge der "Rückrufaktion" nochmals moniert und gebeten mir das vollsynthetische Castrol Getrieböl einzufüllen. Das Öl musste ich berappen die Arbeit nicht (war wohl das schlechte Gewissen wegen des Rückrufes und deswegen weil ich darauf aufmerksam machte das ich schon vor einem Jahr reklamiert hatte) - siehe da - das Getriebe läuft jetzt rund und weich auch bei starker Beanspruchung (war am Wochenende auf Rennstreckentraining)

Mit diesen Beispielen möchte ich sagen das ich mir von einem Premiumhersteller mehr erwartet hätte - das mit dem "vergessenen" Rückruf ist offensichtlich kein Einzelfall; das mit dem Getriebe hätte BMW ein paar Euros gekostet und ich wäre zufrieden gewesen - so bin ich nun immer misstrauischer und leicht verärgert.

Andererseits hatte ich sonst null Probleme mit meiner (in der Zwischenzeit 20000km) und als ich vor 2 Jahren eine (gebrauchte - Vorzugsmotorrad) 650er GS zum Einstieg kaufte und eine Montagsmaschine erwischte hat man alle Reparaturen auf Kulanz durchgeführt und als ich am Saisonende meinte das ich mir von BMW mehr erwarte als jedes Monat in der Werkstatt zu stehen hat man mir auch ein wirklich sehr gutes Angebot für eine neue 1200er gemacht.

Das Bild ist für mich sehr gemischt - einerseits OK, andererseits unnötige Dinge die den Kunden verärgen und misstrauisch machen - Ich sehe BMW immer noch als Hersteller erstklassiger Motorräder aber das Bild des erstklassigen und absolut zuverlässigen Herstellers deutscher Qualitätsarbeit ist doch angekratzt - unter "Premium" würde ich verstehen das ich mich nicht selbst darum kümmern brauche ob alle Rückrufe/ Updates etc. auch wirklich gemacht wurden oder die Reklamation eines Kunden (deren Behebung ca 30 - 40 Euro kostet) über ein Wochenende ausgiebig überprüfen muss ob diese Berechtigt ist.

Eine 3 Jahre alte AT RD07 mit original (und nachweislich) 1000 Laufleistung beim autorisierten Honda-Händler gekauft.
Nach ca. 250 km ging nix mehr, Motor startete nicht mehr. Eine neue Batterie bei Honda-Händler in Blaubeuren gekauft
(natürlich durfte ich den vollen Preis bezahlen).
Nach weiteren 300 km ging wieder nix mehr - Abschleppen - Händler stellte fest - Blackbox defekt.
Kulanzantrag abgelehnt - 1200 DM Schaden - Danke Honda.

würdest Du drauf wetten, dass das bei bmw anders wäre?! ein moped ohne Garantie (damals gab's scheinbar die 1jährige Händlergarantie auf Gebrauchte noch nicht)?! Zu der Zeit hatte BMW übrigens imho als einziger Hersteller nur die Mindestgarantiezeit von 1 Jahr. Und vielleicht sind Deine persönlichen Erfahrungen auch deshalb eher überdurchschnittlich, weil du ja nicht gerade ein zufälliger Laufkunde bist sondern wahrscheinlich ein rotes Ausrufezeichen hinter der Kundennummer hast wg. FirmenPKW?!
Was ja kein Vorwurf ist sondern nur zeigt, das alles hier nur subjektiver Eindruck ist, der sich aber in Zeiten des Internet eben leicht verselbständigt - und DAS unterschätzt BMW nach meinem Eindruck. Wie Du sagst, wenn man den After-Sales-Service testet funktioniert er meistens, mir ist aber ein Moped/Fahrzeug/Produkt lieber, wo ich den Test gar nicht machen muss - Wenn der Werkstattmeister mich schon persönlich begrüßt wenn ich auf den Hof fahre - denke ich über einen Markenwechsel nach.

Hartmut

Ich bin ein wenig Zwigespalten.
Einerseits find ich die super. Sie fährt sich absolut spielerisch auf der Straße und selbst im Gelände lässt sie sich toll manöverieren. Meine TDM ist dagegen ein Schweineeisen. Am WE in den Vogesen musste sie wieder so einiges im Gelände aushalten und sie hats mit Bravur gemeistert - sie hatte mein absolutes Mitleid, musste aber irgendwie durch.
Andererseits empfinde ich es als ein Trauerspiel, dass es so viele Kleinigkeiten (Mängel) an einem so teuren Motorrad sind. Ich denke da mal an verrostete Schrauben, poröse Gummis an der Sitzbank,... meine Griffe sehen mit 52 000 km aus wie wenn die schon 150 000 km drauf hätte. Die großen Sachen möchte ich mal garnicht erwähnen, obwohl ich selbst nur einen defekten Antrieb hatte...

Das Dumme für mich und meine Möglichkeiten im Bezug auf die Sitzhöhe ist, dass ich keine anderen Möglichkeiten habe. Die BMW ist die einzige Maschine in dieser Art, auf die ich drauf passe und die auch ein wenig Leistung auf die Straße bringt.
Meine Ronja macht mir noch immer unheimlich viel Spaß, aber wenn es irgendwann eine Alternative für mich auf dem Markt gibt...

Was ich auch als sehr frustrierend empfand ist die Tatsache, das mir die Garantieverlängerung abgelehnt wurde weil ich in 2 Jahren über 30 000 km auf der Uhr hatte... Was bitte sind schon 15 000 km im Jahr für ein Motorrad, das für Reisen konzipiert wurde?

Original von Taunusmoto
Und vielleicht sind Deine persönlichen Erfahrungen auch deshalb eher überdurchschnittlich, weil du ja nicht gerade ein zufälliger Laufkunde bist sondern wahrscheinlich ein rotes Ausrufezeichen hinter der Kundennummer hast wg. FirmenPKW?!

Genau diese Vermutung hatte ich in einem anderen Thread auch schon einmal geäußert...

Original von Blacky


Nochmal:
Wir fanden es nicht so prickelnd, dass die VR-Bremse bei Renates GS einen Totalausfall hatte, waren aber,
da Gottseidank weiter nichts passiert ist, mit der anschließenden Regulierung des Schadenfalles sehr zufrieden.
Und genau das bezweifel ich, dass dies bei anderen Herstellern genauso reibungslos geklappt hätte.

Bei allem darfst Du aber auch nich vergessen, dass Du bei der NL in F kein unbekannter bist, also kein Kunde xy, (will nich näher drauf eingehen, spreche da auch von 4 Rädern) die wissen ganz genau mit wem sie es machen können u. mit wem nicht. Sicher könnte/möchte dann jeder die Eierdiebe in der Luft zerreißen, die wägen auch nur genau ab wer dazu in der Lage is u. wer nicht.
Gut das weiter nix passiert is, nich vorzustellen wenn....

Wie schon öfters postuliert:
Ich erwarte von einem neuen Fahrzeug (zumal ein eher hochpreisiges wie die GS), daß es mindestens 50.000km OHNE Mängel und außerplanmäßige Werkstattaufenthalte hinter sich bringt!
(Von mir aus vielleicht ein Rückruf oder ein außerplanmäßiger Aufenthalt.)

Bei mir ist es halt so gewesen, daß die alte GS auf 25.000km 8x außerplanmäßig und 3x zur Inspektion in der Werkstatt war. Die neue GS auf 17.500km 6x außerplanmäßig und 2x zur Inspektion.

Zum Vergleich mein sicher nicht hochpreisiger Skoda Oktavia - garantiert ohne Premiumanspruch: 15.000km und gar nix. Null problemo. Nun, bei 15.000km zum ersten Mal überhaupt eine Werkstatt zur ersten Inspektion aufgesucht.
Und das Auto wird sicher härter beansprucht als meine GS. Das Auto wird fast nur im Winter und bei schlechtem Wetter und praktisch ausschließlich auf Kurzstrecken gefahren. Und hohe Drehzahlen sind dem Fliwatüt ebenfalls nicht fremd (bei nur 102 PS braucht's das...).

- das ist absoluter Blödsinn.

also das geht ja nicht gegen Dich, aber wenn BMW Dich NICHT anders 'umsorgen' würde als einen zufälligen Laufkunden wären sie wirklich kein Premiumhersteller (und sei es nur weil Ihr in 2 Jahren 4 GSen gekauft habt). Überleg mal wie DU das bei DEINEN Kunden (langjähriger Stammkunde vs. einmalzufälligKunde will Deine Leistung nur von Dir aber Du hast Urlaub geplant?!) machst. Ist ja auch völlig normal. Für Sowas (Stichw. CRM) beschäftigt BMW wahrscheinlich mehr 'Experten' als für die Entwicklung und Auslegung der elektrischen Systeme im Mopped.
Aber ich glaube wir schweifen ab, es ging um PremiumHersteller und nicht um PremiumKunden

Hartmut

Was bedeutet eigentlich Premium?;pfeif;

Zitat Wikipedia:
Das Wort Premium ist oftmals Teil einer Produktbezeichnung. Neben erweiterten Produktvarianten kommt es vor, dass dem Verbraucher nur eine hohe Qualität des Produktes suggeriert wird um einen höheren Preis zu rechtfertigen. ...... Da der Begriff marken- und kennzeichnungsrechtlich nicht geschützt ist und somit beliebig verwendet werden kann, bietet er dem Verbraucher beim Einkauf keine Entscheidungshilfe. Neben der Differenzierung von Produktsegmenten, ...., wird der Begriff Premium auch zur Klassifizierung von Kunden eingesetzt. Hierbei wird teilweise durch verbesserten Kundenservice eine reale Bevorzugung von umsatzstarken Kunden vorgenommen, weiterhin bieten manche Anbieter ihren Premiumkunden besondere Rabatte. Allerdings wird dem Verbraucher oftmals auch nur suggeriert, er sei etwas besonderes. Hochtrabend werden dem sogenannten Premiumkunden eine Menge Annehmlichkeiten sowie besondere Betreuung durch die besten Mitarbeiter (Premiumbetreuer) offeriert. Allerdings handelt es sich bei diesem Marketinginstrument häufig um Augenwischerei, die lediglich darauf abzielt, die Eitelkeit des Menschen zu Verkaufszwecken zu nutzen.
Zitat Ende.

Original von Blacky

Original von simon-markus
Bei mir ist es halt so gewesen, daß die alte GS auf 25.000km 8x außerplanmäßig und 3x zur Inspektion in der Werkstatt war. Die neue GS auf 17.500km 6x außerplanmäßig und 2x zur Inspektion.

Das ist wirklich mehr als heftig.... :(( Ich glaub' an deiner Stelle hätte ich jetzt keine GS mehr in der Garage stehen.....

Ich auch nicht, aber wie schon so oft von mir hier geschrieben: wenn das Dingen fährt ist das absolut genial.
Und ich habe mich natürlich am Markt umgeguckt, aber noch keine vergleichbare Alternative gefunden (siehe meine weiteren Threads).
Da ich vor allem auf Touren - gerne auch zu Zweit und/oder mit vollem Gepäck - unterwegs bin, passt das Teil perfekt. Die hevorragenden Gepäckunterbringungsmöglichkeiten (BMW-TR, TT-Alu-Sondersystem) und die Bequemlichkeit. Dazu generell die Universalität: Autobahn, a bissele Schotter, am liebsten holprige, kleinste Sträßchen und auch flott gefahren: passt alles.

@Schorsch
Tja, wer redet eigentlich immer von Premium? BMW selbst oder wird das BMW nur (von uns) in den Mund gelegt?

Auch das entspricht nicht der Wahrheit.

war keine absichtliche Unwahrheit, hatte nur in Erinnerung das Ihr 05 und 07 je 2 neue Moppeds hattet - aber das berliner Wasser ist verdampt kalkhaltig, kann kann sein das die Stalaktiten in meinem brägen schon überhand nehmen

Tja, wer redet eigentlich immer von Premium?

Die BMW-Preisliste.

Hartmut

Probefahrtmöglichkeit: ***** Sterne
Service: *****
Produktpräsentation:****
Sicherheitstrainings:*****
Kulanz:*****
R1200 GS vom Konzept:*****
Qualität des Fahrzeugs:*** , da gibts zwei Punkte Abzug wg. Batterie, Bremsen (Nachrüstaktion) und undichtem Getriebe (Simmeringe) , also 3x ausserplanmäßig in der Werkstatt und das bei 16 Tsd. km Tachostand in 3 Jhr. Evtl. kam noch die Bremsleitungsverlegung hinzu. Hab ich aber während eines KD machen lassen.

Ich fühle mich in der NL sehr gut aufgehoben. Fahrzeugqualität ist nur durchschnittlich, vor allem wenn ich das mit meiner Ex-TDM 900er vergleiche.

Zu Premium reichts deshalb nicht ganz. Kaufen würde ich mir im Moment aber immer wieder eine GS.

Gruß

Jürg

@blacky
Genau so.

Hallo,

ich fahre nach kurzen Honda, Suzuki und Yamaha-Erfahrungen (damals nicht sehr positiv) seit 1983 immer neugekaufte BMW-Motorräder mit 1000 ccm oder mehr Hubraum. Mittlerweile besitze ich mit einer 2007er GS 1200 die neunte BMW.

Dies zeigt eigentlich schon, dass ich der Marke gegenüber nicht negativ eingestellt bin.

Nach meinen Erfahrungen lieferte BMW in den 80iger Jahren noch eine durchaus zufriedenstellende Qualität aus. Vereinzelte Mängel gab es auch damals, diese wurde aber problemlos beseitigt.

Bereits in den 90igern häuften sich die Mängel, die Kulanz war aber überaus zufriedenstellend. Es gab nur ein Jahr Garantie ohne Anschlussgarantie, dies war wegen der Kulanz aber auch nicht nötig.

1998 kaufte ich mir eine R 1100 RT und fuhr mit dieser in drei Jahren 50000 km. In dieser Zeit traten 16 nennenswerte Mängel auf, dazu gab es vier außerplanmäßige Werkstattaufenthalte.

Dann folgte die R 1150 GS mit einem defekten Federbein, Speichenbrüchen, Simmerring Kupplung und einem kapitalen Motorschaden. Hier war ich sehr froh über die Anschlussgarantie. Mit diesem eigentlich guten Motorrad bleib ich das erste und letzte Mal (Holzklopf) auf einer Tour liegen.

Zwischenzeitlich fahre ich die dritte R 1200 GS und bin wegen immer wieder auftretender Mängel froh über die zweijährige Garantie mit Anschlussgarantie.

Die Fahrwerks- und Motorperformance der GS ist auf höchstem Niveau, jeder Kilometer macht Spaß, deshalb ist es mir "auch nicht mehr möglich, unter 20000 km" im Jahr zu fahren.

Trotzdem nerven die teilweise unnötigen Diskussionen bei gewissen Mängeln (Bsp. Hinterradspiel bei GS Bj. 2004) bis diese behoben werden. Ich bin mir aber bewusst, dass dieses bei anderen Herstellern durchaus noch deutlich schlechter geregelt wird.

Mein Wunsch an BMW für die nächsten Jahre:

Startet bitte statt neuer Modelloffensiven als erstes eine Qualitätsoffensive!


Gruß, Volker

Original von Speedy1200
Mein Wunsch an BMW für die nächsten Jahre:

Startet bitte statt neuer Modelloffensiven als erstes eine Qualitätsoffensive!

Auch Dir ein: genau so!

Original von Speedy1200
Hallo,

geregelt wird.

Mein Wunsch an BMW für die nächsten Jahre:

Startet bitte statt neuer Modelloffensiven als erstes eine Qualitätsoffensive!


Gruß, Volker

Diese Meinung kann ich nur voll unterstützen. Nach den Mängeln im Endantrieb, Batterieproblemen, BKV, Simmerringen etc. ist es schon erstaunlich, dass jetzt neue Probleme, wie die von Blacky geschilderten, auftreten. Wer dauerhaft nicht die Qualität liefert, die Kunden erwarten, wird das irgendwann im Absatz merken, trotz einer funktionierenden (kulanten) Reklamationsabwicklung.

Gruß

Meine 12GS (08/2004) läuft bis heute ohne Probleme – derzeit ca. 23'000 km am Tacho. Bei der SCARVER meiner Frau ist nach 5 Jahren und ca. 17'000 km der Zahnnriemen gerissen (!). Zum Glück war mein nicht sooo weit weg, Maschine abholen, Reparatur - alles perfekt. Nach zwei Tagen hatten wir sie wieder. Mein sagte, das habe er noch nie gehabt, und bis heute haben wir keinen Rappen dafür bezahlt. Wir sind sehr zufrieden

Gruss aus Zürich
EURO 08 City

Original von Speedy1200
Hallo,

...

Mein Wunsch an BMW für die nächsten Jahre:

Startet bitte statt neuer Modelloffensiven als erstes eine Qualitätsoffensive!


Gruß, Volker

Na da will ich aber auch noch eins draufsetzen.

Bitte, steht auch zu Eurem Murks und lasst die Kunden nicht auf den Kosten sitzen. Wenn etwas verschleißt ist das was anderes als wenn der Druckmodulator des ABS (R11,5R) nach 5Jahren kaputt ist. Da hört der Spaß auf, der muss ein "Motorradleben" halten. Die Kosten auf die Kunden abdrücken empfinde ich immer noch als frech.
Also steht zum Murks und beseitigt es einfach. Das wäre

Aber jetzt hab ich ja die GSA, da ist bestimmt alles besser?

Gruß Volker (noch einer)