Hi all!

In der altuellen MOTORRAD Ausgabe (heute erschienen) ist auf Seite 80ff ein interessanter Bericht in obiger Sache zu lesen.

Danach wurden verglichen
- Avon AM43/44
- B'stone TW 101/152
- Dunlop D607
- Metzeler Tourance
- Michelin Anakee
- Pirelli MT90
- Michelin Pilot Road (Strassenreifen)
- B'stone BT020 (Strassenreifen)

Vergleichsgetestet wurde nicht im Gelände, sondern ausschließlich auf Asphalt:
- Rennstrecke Calafat (Trockenbedingungen)
- Nassteststrecke (bewässerter Rundkurs)

Bewertet wurden nicht nur subjektive Eindrücke, sondern auch Paramter, die in Maß und Zahl ausgedrückt werden konnten (wie Kurvengeschwindigkeit bis zur Haftgrenze etc). Endergebnis: Der Beste unter "Trocken-" und "Nassbedingungen": Michelin Pilot Road.

Zugegeben, der Vergleichstest wurde "nur" gefahren mit einer Honda Varadero. Aber ob die relative Positionierung der einzelnen Reifenpaarungen untereinander wirklich so anders auf der 12er GS ausfällt?

Ich für meinen Teil kann diese Frage nur für B'stone TW im Vergliech zu den PRs beantworten und sehe diesen beiden (auf Trocken, weil ich kein Nassfahrer bin) genau so wie im Test.

Gruß, Fritz

Hallo Chris!

Natürlich hast Du Recht, dieser Test hat keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit und jeder GS Fahrer mag seine eigenen Schlüsse ziehen.

Zum vermeintlich widersprüchlichen Haftverhalten der Anakees bzw. PRs (beide vom selben Hersteller) aber noch folgender Erklärungshinweis: dieser spezielle Pilot Road ist ein neuentwickelter Reifen für Großenduros, sozusagen eine Synthese aus Anakee (Karkasse) und Gummimischung der Sporttourer PRs (Breitreifen). Der PR hat damit im Unterschied zum Anakee einen höheren Silica Anteil und bietet naturbedingt (Strassenprofil) eine größere Aufstandsfläche (der Strassenreifen BT020 erlaubt bei der GS z.B. einen 5m kürzeren Bremsweg von 100 auf Null als ein Tourance). All das bietet physikalisch relativ bessere Hafteigenschaften. Andererseits ist umgekehrt die Offroadeigenschaft eines Strassenreifens schlechter als die eines Enduroreifens. Wie an anderer Stelle mehrfach gesagt, das Einsatzprofil seiner GS weiß jeder selbst am besten - also jedem das Seine.

Gruß, Fritz.

Original von Blacky
Varadero, die sich nur noch mit viel kostenlosem Zubehör, üppigen Rabatten und günstigen Finanzierungen an den/die Mann/Frau bringen läßt.

@Roger; hast Du die Vara schon gefahren? Christoph war bis vor kurzem Vara-Fahrer und mein bester Freund turnt immer noch auf einer rum. Da wir hin und wieder die Moppeds tauschen, habe ich auch die Vara "genossen". So groß ist der Unterschied zur 12er nicht. Die 12er ist zwar leichter und handlicher, macht mir persönlich mehr Spaß, aber mit der Vara kann man auch seeehr flott unterwegs sein. Das Fahrwerk der 2004'er läßt sich händeln, ist besser geworden. Frag mal den Christoph. Richtig ist, daß die Vara in die Jahre gekommen ist und es zur Zeit schwer hat sich auf dem Markt zu behaupten. Wer aber ein (bequemes) "Reisemopped" sucht, nicht gerade klein gewachsen ist, sollte sich die Vara zumindest ansehen UND probefahren.

Original von Blacky
Meiner Meinung nach lassen sich aufgrund des Fahrwerks und Gewichtes der Varaschaukel die Testergebnisse nicht 1:1 auf die 12er-GS übertragen.

1:1 mag sein; aber so groß sind die Unterschiede IN FAHRT nicht als das der Reifentest auf der 12er total anders ausfallen würde. Die paar Kilos machen den Kohl auch nicht fett. Die 12er wiegt mit allem drum und dran auch wieder eine Ecke über 240 Kg. Die Motor-/Leistungsentfaltung ist ziemlich identisch, auch wenn der 12er "agiler" ist.

Original von Blacky
Wenn der Tourance wirklich so schlecht wäre, wie hier im Test beschrieben, dann wundert es mich, das ich damit problemlos die Grenzen der 12er-GS ausloten kann. Am Reifen hat's bisher auf jeden Fall noch nie gelegen.

...in nur gaaanz seltenen Fällen liegt es am Reifen.
Kaum einer von uns "Ottonormalfahrern" schafft es einen Reifen der heutigen Generation ÜBER/an dessen Limit zu fahren. "Sicherheits- oder Grippreserven" nehme ich natürlich auch gerne in Anspruch.

Original von Blacky
Erinnert mich auch irgendwie an den "gekauften" Auspuff-Test aus deren Schwesterblatt, bei dem der BOS der alles überragende ESD war.
Bei einem anderen Test reihte sich dieser dann ganz brav wieder ein.

Na, jetzt ein Schublade tiefer? Den Reifentest hat der Mini Koch mitgefahren und sich auch dazu im Varaboard geäußert. Diese "Anschuldigungen" ("gekauft") kommen immer wieder und lassen ihn nach vielen Jahren als Testfahrer "kalt". ICH glaube ihm; dieser Test war nicht "gekauft". Die Zeitschrift habe ich weder abonniert noch kaufe ich diese; genau wie alle anderen Moppedzeitungen (Ausnahmen im Urlaub oder "Sonderfälle").


...alles nur meine Meinung. Ich hätte den Test ebenfalls lieber auf einer GS gesehen.

Hin und wieder habe ich den Eindruck, daß sich einige BMW-Fahrer (nicht Du!) zu "wichtig" nehmen und tatsächlich eine Markenbrille aufhaben. Grundsätzlich stimme ich Dir zu, daß ein Test auf der damit "meistgekauften" Maschine, egal ob BMW oder nicht, am sinnvollsten wäre.


...mache jetzt wieder auf Vatertag, also nicht böse sein.

Gruß

hallo zusammen,

auch ich hab den test nach dessen lektüre als für mich wertlos abgehakt. die vorteile eines strassenreifens ala PR oder BT20 liegen beim einsatzgebiet 100% strasse auf der hand. dennoch fahre ich, nach der enttäuschenden laufleistung des anakee, mit wonne auf meiner den tourance, und bin wie all die (reifen-)sätze davor vollauf zufrieden, zumal mir ein kleines quentchen schottertauglichkeit wichtig ist.

dennoch möchte ich (als ex varadero fahrer) darauf hinweisen, dass die vara ab bj 03 mitnichten eine weiche schaukel darstellt.....schon gar nicht im direkten vergleich zu einer serien 12er gs, deren vorderes telelever an sensibilität sehr zu wünschen übrig lässt und deren hinterhand im serienzustand schon eher das prädikat germteig gebührt.
von alledem war auf der vara im serienzustand nichts zu spüren.
da die vara jedoch,v.a. im direkten vergleich zur gs, deutliches übergewicht hat, kann ein reifen, der mit einem 280 kg bomber fertig wird, nicht so schlecht sein.....vielleicht war das der grund, warum sich die motorrad-tester für die dicke honda entschieden haben.
nichtsdestotrotz halte ich den test für einen schlechten scherz und keineswegs für repräsentativ. einzig den generellen vorteil der strassenbereifung für big-enduros kann man daraus ableiten.....aber dazu bräuchte ich keinen mo-test.

grusz aus innsbruck
stefan

Hi Hartmut!

Dass die GS Strassenreifenfahrer schon (trotz Honda Mammut im Test) interessiert sind, kannste Dir sicher vorstellen. Und ich finde diesen Test deshalb auch nicht "frech", aber eben - das stimmt - auch nicht ausreichend. Weil erstens die Testmaschine nicht repräsentativ ist wie die GS und zweitens - da geb ich Dir Recht - nichts über Verschleißverhalten zu lesen ist. Das Ganze ist ein Indiz für das relative Fahrverhalten verschiedener Reifenpaarungen auf einer Großenduro - nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich vermute, diesen Stoff (reifen für Enduros) will man sich noch für weitere Stories aufheben. Darin sind sie sich doch alle einig, die Schreiberlinge - egal, ob in Moppedzeitschriften oder auch in den Automagazinen.

Gruß, Fritz.

Moin Hartmut,
der Reifenverschleiß ist sehr stark von der Fahrweise abhängig. Soweit "man" bisher weiß sind auch mit Straßenreifen Laufleistungen von ~5.000KM - und mehr drin (Hinterreifen). Gerade auf einer Urlaubstour wird normalerweise nicht immer auf der letzten Rille gefahren. Für "Fernreisen" würde ich wahrscheinlich ebenfalls den Tourance montieren; hier nicht.

Da mehr als 90% aller "GS-Kilometer" auf der Straße gefahren werden, macht es Sinn, Straßenreifen mit in den Test zu nehmen.

...wie schon oft zu lesen und gesagt: der größte Unterschied bei den Reifen spielt sich im Kopf des Fahrers ab.


hier ein kleiner Auszug aus mehreren Stellungnahmen von Mini Koch zu diesem Test:
"die sechs varas haben wir gesucht, um doch noch den verschleißtest fertig zu bekommen, nachdem uns das winterwetter beim ersten versuch dazwischengefunkt hat. hat aber aus termingründen nicht mehr funktioniert hat. leider.

de test wird immer nur mit ein und derselben maschine gefahren, damit mögliche serienstreuungen im fahrwerk umgangen werden. ist zwar etwas umständlich und zeitintensiv, geht aber nicht anders. eine zweite maschine steht als ersatz für den fall der fälle bereit, wird aber wirklich nur zum einschießen eingesetzt oder wenn die testmaschine schrott ist.

das resultat des anakee muss man vor dem hintergrund sehen, dass die straßenreifen die neue referenz sind. und wenn man dann unmittelbar von einem anakee auf den pilot road umsteigt, ist das eine andere welt. speziell im zweimannbetrieb kommt die vara mit den anakees daher wie eine schiffschaukel. was meinen testsozius zu massivstem protest, mitsamt der drohung zur arbeitsverweigerung veranlasst hat.

gruß mini"


...die Zeitschrift habe ich noch immer nicht gekauft - und werde dies auch nicht tun.

Gruß

Leute,
wir wissen doch alle was gut für unsere GS ist.

Anakee +++ im Winter und bei Regen, gute Haftung, im Grenzbereich bei heißen Temperaturen etwas "schmierend", bei normaler Fahrweise nicht feststellbar. Selbst auf der Rennstrecke bei 13°-15°C hoher Spassfaktor.

Tourance super (vielleicht bester) Allroundreifen mit offensichtlich höherer Laufleistung als Anakee.

Dunlop Klasse (vielleicht bester) Trockengrip, Laufleistung weiß ich nicht.

BT20/ PR top bei 100% Straße, leichte Vorteile für PR.

Andere Mopeds, andere Ergebnisse. Weiß ich wie schwer der Fahrer und die Sozia auf der Varadero waren?! Intersseirt mich auch nicht weiter ,|,|,.

Übrigens, den höchsten Reifenverschleiß hat man bei top speed auf der Autobahn, durch Schlupf am HR. Nicht vom Gasgeben und Bremsen.

Ich kaufe mir die Zeitung auch nicht, ...meine Kartoffelschalen kommen in den Kölner Stadtanzeiger

Schönen Vatertag weiterhin..

Hallo Roger,

Pfui Deibel, wo du deine Motorräder überall durchfährst ...

Das haben die nicht verdient.

Gruß
Udo

Kann es sein, dass das Thema ein wenig in Richtung Plauderecke abdriftet.
Vielleicht gibt der Test, bzw. das Thema nicht mehr her

Wünsche immer noch einen schönen Vatertag...

Horst

@ Horst

Hi! Gute Summary, mit der eigentlich jeder zurecht kommen sollte!

Und weil man "den höchsten Reifenverschleiß bei top speed auf der Autobahn, durch Schlupf am HR und nicht vom Gasgeben und Bremsen" hat, ist jeder gut beraten, möglichst viel durch Kurven zu surfen. So entsprechen vielleicht 1000km AB-Brettern mit Enduroreifen einer Kurvenorgie auf Strassensocken von ca. 800km. Was macht mehr Fun?

@ Taunusmoto

Versteh Deinen kleinen Ärger, aber abgesehen von diesem einen (wichtigen) fehlenden Paramter haben die Tester - rein technisch - eine recht seriöse Sache gemacht. Sie weisen ja auch explizit darauf hin, dass dieses Ergebisbild nicht 1:1 auf andere Moppeds übertragar ist. Beim nächsten Mal schmökerste halt erstmal im Stehen, bevor Du kaufst; dabei kann man gelegentlich auch sonst gut schaun, was so alles vorbeikommt ;pfeif;.

Gruß zum Tage, Fritz.