da bin ich auch mal gespannt ,
Igi !
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Q50 schrieb:
Hi
ich stelle mir das ganze wie folgt vor..also bildlich:
Du baust ein Einfamilienhaus ( mit und ohne Wärmepumpe)
stotterst es Monat für monat, Jahr für Jahr ab.
irgendwann mal gehört es dir.
Nun kommt ein Einbrecher in deinem abbezahltem Haus, du siehst es und nun versuchst du mit dem wat du hast es zu verteidigen. bzw. holst dir Hilfe ..nothilfe Nr.110
Der Einbrecher lässt sich nicht abhalten und fängt an deine Wertsachen entweder zu zerstören oder übergibt die gestohlenen Dinge seinem Kumpel der es schonmal vorsorglich rausbringt.
Der/ die Einbrecher/ Bande lässt /lassen immer noch nicht locker.
Also killt man mal eben so deine schwangere Tochter oder vor den Augen des Verteidigers wird deine Frau vergewaltigt.
Vor Gericht ?
Nee ich war dat nicht, oder hab nur Befehle empfangen .. so wie bei den Nürnberger Prozessen.
Es sind nicht die Russen... man hat es hier mit der kriminellen russischen Mafia bzw russischen Terror Organisation zu tun.
Krieg ist scheisse.
Gruß
Giovanni
HaJü schrieb:
Ok, dann erzähl mal, wir sind ganz Augerotfuchs schrieb:
…..Wer hat denn wirklich Ahnung und sich mindestens die letzten 9 Jahre mit der Ukraine beschäftigt.
Ansonsten - Wenn man keine Ahnung hat ......
Blacky schrieb:
Dem Vernehmen nach scheinst du ja mehr Ahnung zu haben, dann erzähl doch mal.Mal schauen ob du den Angriffskrieg der Russen in irgend einer Form rechtfertigen kannst.rotfuchs schrieb:
Wer hat denn wirklich Ahnung und sich mindestens die letzten 9 Jahre mit der Ukraine beschäftigt.
Ansonsten - Wenn man keine Ahnung hat ......
Man darf gespannt sein.
Igi schrieb:
da bin ich auch mal gespannt ,
rotfuchs schrieb:
Das habe ich erwartet.
rotfuchs schrieb:
Damit ist für mich dieser politische Thread erledigt.
Blacky schrieb:
War ja auch nicht schwer, oder?rotfuchs schrieb:
Das habe ich erwartet.
Danke für deine Erleuterungen, ändert aber nichts an meiner pers. Einstellung was diesen Krieg betrifft.rotfuchs schrieb:
Damit ist für mich dieser politische Thread erledigt.
rotfuchs schrieb:
wurde russisch als zweite Amtssprache verboten.
rotfuchs schrieb:
Das habe ich erwartet.
rotfuchs schrieb:
HaJü schrieb:
Ok, dann erzähl mal, wir sind ganz Augerotfuchs schrieb:
…..Wer hat denn wirklich Ahnung und sich mindestens die letzten 9 Jahre mit der Ukraine beschäftigt.
Ansonsten - Wenn man keine Ahnung hat ......
Blacky schrieb:
Dem Vernehmen nach scheinst du ja mehr Ahnung zu haben, dann erzähl doch mal.Mal schauen ob du den Angriffskrieg der Russen in irgend einer Form rechtfertigen kannst.Man darf gespannt sein.rotfuchs schrieb:
Wer hat denn wirklich Ahnung und sich mindestens die letzten 9 Jahre mit der Ukraine beschäftigt.
Ansonsten - Wenn man keine Ahnung hat ......
Das habe ich erwartet. Das ich das Vorgehen von Putin in irgendeinerweise toleriere oder rechtfertigen will, davon war mit keinem Wort die Rede. Im Gegenteil.Aber da seid ihr ja schnell bei der Sache, mich zu kritisieren. Nur weil ich euer Narrativ nicht teile. Ich bin seit 20 Jahren mit einer Ukrainerin verheiratet und allein deswegen schon beschäfitge ich mich mit der Ukraine. Und seit 2014 mehr oder weniger intensiv. Aber die ganze Geschichte hier aufzuzeigen, das tue ich nicht. Dazu bin ich viel zu faul. Und es würde auch absolut den Rahmen sprengen. Wobei ich noch bemerken möchte, das eigentlich politische Themen nicht in einem Motorradforum gehören. Ich habe mich dummerweise verleiten lassen. Das Theme geht mir halt zu Nahe.Igi schrieb:
da bin ich auch mal gespannt ,
Nur so viel. Das ganze begann mit der Demo auf dem Maidan. Dass es dort zur Eskalation kam ist unter anderem auch westlichen Kräften zu verdanken.
Nach der Machtübernahme durch:- seht selbst - Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten? | Das Erste - Panorama - Sendungsarchiv - 2014 (ndr.de)
wurde russisch als zweite Amtssprache verboten. Dasunter anderem, wollten die Ostukrainer nicht hinnehmen und wolten sich abspalten (Donezk Oblast und später Lugnask Oblast). Diese Abspaltung (Seperation) kam natürich nicht gut an und die Regierung bekämpft seitdem die ukrainischen Bürgen in diesn Oblasten.
Am 2.5.2014 kam es in Odessa, wie soll ich sagen, zu einem Massaker. Nationalisten beschossen pro-russische Leute. Diese flüchteten daraufhin ins Gewerkschaftshaus. Das wurde kurzerhand von den Nationalist und pro-ukrainischen Leuten angezündet. Da die pro-ruschischen Leute nicht mehr rauskannten, weil die Türen von aussen verbarrikadiert waren und man auch auf sie schoss, sind mehr alss 200 Menschen verletzt und 48 menschen mussten sterben.
Wer noch mehr wissen möchte, kann sich ja, hoffentlich auf neutralen Seiten ein Bild machen. Apropo Bild: Ich habe mir einige Wochen danach selbst ein Bild machen dürfen, in Odessa.
Damit ist für mich dieser politische Thread erledigt.
i-q schrieb:
Alles bekannte Fakten, die man aber durch die schwarzweiße Systembrille nicht zu erkennen vermag....
Fralind schrieb:
Wir wissen alle das die Ukraine vor dem 24.02.2022 weit entfernt war von Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit, wie die Europäische Union sie versteht (schon deswegen kann die Ukraine nicht in überschaubarer Zeit Mitglied der Europäischen Union werden).
Damit läßt sich aber der Angriffskrieg der Russen nicht rechtfertigen.
rotfuchs schrieb:
.....Ich bin seit 20 Jahren mit einer Ukrainerin verheiratet und allein deswegen schon beschäfitge ich mich mit der Ukraine. Und seit 2014 mehr oder weniger intensiv......
Das ganze begann mit der Demo auf dem Maidan.....Am 2.5.2014 kam es in Odessa, wie soll ich sagen, zu einem Massaker. Nationalisten beschossen pro-russische Leute. Diese flüchteten daraufhin ins Gewerkschaftshaus. Das wurde kurzerhand von den Nationalist und pro-ukrainischen Leuten angezündet. Da die pro-ruschischen Leute nicht mehr rauskannten, weil die Türen von aussen verbarrikadiert waren und man auch auf sie schoss, sind mehr alss 200 Menschen verletzt und 48 menschen mussten sterben.
.....
Fralind schrieb:
Wir wissen alle das die Ukraine vor dem 24.02.2022 weit entfernt war von Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit, wie die Europäische Union sie versteht (schon deswegen kann die Ukraine nicht in überschaubarer Zeit Mitglied der Europäischen Union werden).
.....
HaJü schrieb:
Zudem stellt sich die Frage, welche Entwicklungsmöglichkeit ist dem Land nach dem 24.02.2022 gegeben?
HaJü schrieb:
Das Dir die die ukrainische/russische Situation an die Nieren geht, ist aufgrund Deiner privaten Verhältnisse nachvollziehbar. Insgesamt ist die Vorgehensweise inakzeptabel, was sich von hier aus leicht sagen läßt.rotfuchs schrieb:
.....Ich bin seit 20 Jahren mit einer Ukrainerin verheiratet und allein deswegen schon beschäfitge ich mich mit der Ukraine. Und seit 2014 mehr oder weniger intensiv......
Das ganze begann mit der Demo auf dem Maidan.....Am 2.5.2014 kam es in Odessa, wie soll ich sagen, zu einem Massaker. Nationalisten beschossen pro-russische Leute. Diese flüchteten daraufhin ins Gewerkschaftshaus. Das wurde kurzerhand von den Nationalist und pro-ukrainischen Leuten angezündet. Da die pro-ruschischen Leute nicht mehr rauskannten, weil die Türen von aussen verbarrikadiert waren und man auch auf sie schoss, sind mehr alss 200 Menschen verletzt und 48 menschen mussten sterben.
.....
Trotzdem ist mir das zu kurz gesprungen.
Zuviel Gewicht liegt mir auf Deiner Argumentation bzgl. 2014. Seit 2019 ist Selenskyi Präsident der Ukraine. Im Gegensatz zu mancher Vermutung und Schilderung soll er sich für das Land eingesetzt haben und für eine Verbesserung für die Bevölkerung sowie für die Bekämpfung der Korruption. Verbesserungen der wirtschaftlichen Situation durch Verbesserung der Randbedingungen für internationale Investitionen, die relativ schnell Früchte trugen.
Zumindest für mein bescheidenes westliches Verständnis scheint eine neue Zeitenrechnung begonnen zu haben.
Die Situation vor 2019, besonders 2014 war für Putin willkommen und geradezu eine Einladung für den bösen Jungen, die Krim zu annektieren und die Ostgebiete zu besetzen. Das erfolgreiche Aufstreben der Ukraine war m.E. ein Dorn im Auge Putins, gegensätzlich zur wirtschaftlichen Entwicklung Rußlands durch zunehmende Zentralisierung, Verstaatlichung und Kontrolle der russschischen Industrie bei gleichzeitiger Rezession der technischen Entwicklung im privaten Wirtschaftsbereich durch Verstaalichung und Abwanderung der geistigen Kapazitäten.
Die russische Wirtschaft steht bei weitem nicht so gut da, wie die Russen es dem Westen glauben machen möchte. Auch die Militärtechnik und deren Entwicklung hängt mächtig in den Seilen.
Das sehr große Pfund Rußlands, welches die Wirtschaftszahlen stark nach oben beeinflußt, sind lediglich der Gas- als auch der Ölexport.
Aus meiner westeuropäischen Sicht finde ich keinen Punkt, der den militärischen Angriff auf die Ukraine in irgendeiner Weise rechtfertigen würde. Zusätzlich zu o.g. Punkten wäre noch die fehlende Anerkennung der Ukraine als eigenständigen, souveränen Staat durch Rußland. Nur zu verständlich bei dem wahnsinnigen Wunsch nach einem schon vorher gennanten Großreich Rußland.
Auch hier fehlt mir die Differenzierung vor und nach 2019. Zudem stellt sich die Frage, welche Entwicklungsmöglichkeit ist dem Land nach dem 24.02.2022 gegeben?Fralind schrieb:
Wir wissen alle das die Ukraine vor dem 24.02.2022 weit entfernt war von Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit, wie die Europäische Union sie versteht (schon deswegen kann die Ukraine nicht in überschaubarer Zeit Mitglied der Europäischen Union werden).
.....
rotfuchs schrieb:
Na, dann spring doch mal weiter.Nur so viel:
1. Ich missbillige und verabscheue den von Putin begonnenen Krieg wie jeder andere, vernünftige Mensch.
2. Woher hast du deine (er)Kentnisse??
HaJü schrieb:
Es war Dein Sprungrotfuchs schrieb:
Na, dann spring doch mal weiter.Nur so viel:
1. Ich missbillige und verabscheue den von Putin begonnenen Krieg wie jeder andere, vernünftige Mensch.
2. Woher hast du deine (er)Kentnisse??
Zu 2.)
Was hältst Du von gesammelten Informationen aus unterschiedlichen Quellen? Quellen, die jedermann zur Verfügung stehen. Einfach mal ein paar Schlagworte eingeben - et voilà und schon kannst Du Dir was aussuchen
rotfuchs schrieb:
Ich möchte mir da nichts ausssuchen. Ich stehe mehr auf Fakten. Natürlich ist man nicht frei von eigenen Tendenzen. Da ich meine Informationen bezüglich Selenskyj und Konsorten nicht aus der Medienlandschaft beziehe, sondern vom Schwager, Schwiegervater und Bekannten beziehe, kann ich auch keine, allgemeinverfügbaren, Quellen nennen. Aber was allein die Person Selenskyj betrifft, so findet sich bestimmt etwas im Internet.Nur würde ich die Seiten von ARD, ZDF, RT und dergleichen auslassen.
Nichts für ungut