Ab 2025 keine Verbrenner Neuzulassungen mehr?

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    • schotterali schrieb:

      Natürlich erfordert das heute noch Planung. Wenn aber in 10 Jahren langsam die Zahl der Ladestationen größer wird als die Zahl der Tankstellen, von denen dann immer mehr wegen Unwirtschaftlichkeit geschlossen werden, dann wirst du deine Touren planen müssen. ;pfeif; ;--)
      So kann man an die Sache herangehen. Das wird und muss von der Sache her (Tankstelle -Ladestation) sogar so sein. Jetzt kommt das aber, und wir wissen alle, alles vor dem aber ist gelogen.



      So sieht eine Realität mit 1 Mio. gedachten Ladesäulen (also den größten Teil von 3-11 kw Ladern) bis 2030. Deine 10 Jahre sind 3650 Tage / 1.000.000 Ladesäulen aus.

      Macht 279 installierte und funktionierende, gebrauchsfertige Ladesäulen. Pro Tag auf 10 Jahre.

      Würden wir es auf die Ziele für 2030 umrechnen, macht das 7.254 installierte und funktionierende, gebrauchsfertige Ladesäulen. Pro Tag auf 10 Jahre.
      (Lassen wir mal die dafür benötigten 260 Windräder pro Tag auf 10 Jahre aussen vor)


      Aktuell sind in Deutschland 7.XXX Säulen, sprich fast 15.000 Ladepunkte (die meisten Ladesäulen verfügen über zwei Steckverbindungen), für jedermann frei zugänglich.




      Wie die aktuelle Versorgungsinfrastruktur für Fahrzeuge in Deutschland durch die Tabkstellen aussieht und wie stark die Strom-Ladeinfrastruktur dazu gleichwertig ausgebaut werden müsste kann man ja doch recht einfach ausrechnen.

      In Deutschland gibt es aktuell rund 14.000 Tankstellen für die rund 57 Mio. gemeldeten Kraftfahrzeuge (Transit Verkehr sowie Transit LKW Verkehraussen vor ) mit 94.000 Zapfsäulen x Durchflussmenge/Tankvorgang x Energiedichte Kraftstoff = Energie/Tankvorgang von rund 10 MW (10.000 kW)
      Also stellt die jetzige Tankstellen Infrastruktur eine gesicherte Leistung von rund 940 GW zur Verfügung.


      Wenn wir nun dazu eine Lade Infrastruktur zum Vergleich nehmen, so beträgt die elektrische Ladeleistung einer Hausladestation oder durch eine Wallbox nur rund 2-3 kW und nicht 11-22 kw (wobei die mit 900 € geförderten nur max. 11 kw leisten dürfen) und selbst Super-Charger erreichen nur kurzzeitig (Batterielademanagement) rund 300 kW.

      Die aktuelle Spitzenlast im Deutschen Stromnetz für sämtliche Stromverbraucher in Deutschland beträgt zurzeit rund 80 GW.

      Wenn man nun die gesamten 80 GW nur in Ladestationen rechnen würden, macht das rund 26 Mio. öffentliche und private Wahlboxen oder 267.000 Super Charger, ins Verhältnis gesetzt für die Größenordnung des jetzigen Fahrzeugbestandes, also für 57 Mio. Verbrenner Kraftfahrzeuge zu einem Fahrzeugbestand aus reinen Batterie E Fahrzeugen.

      Sorry, damit das nicht falsch Interpretiert wird, wenn wir alles (Heizen z.B, Mobilität usw.) über und in E machen, benötigen wir hier in Deutschland natürlich dann mehr wie die aktuellen 80 GW. Nämlich 240 GW.



      Diese Größenordnungen verdeutlichen, dass selbst unter der Berücksichtigung des höheren Wirkungsgrades der Elektromobilität eine flächendeckende Nutzung derselben zu einer Vervielfachung der vorzuhaltenden Leistung im Stromsystem führt, wenn man auch nur ansatzweise einen Versorgungsgrad anstreben würde, wie er aktuell bei unserem Tankstellennetz vorhanden ist.


      Dabei habe ich jetzt nicht die Ladezeit für 1 x von 20 % auf 80 % Batteriekapazität im Verhältnis der Enerieaufnahme eines Fahrzeuges (Tankvorgang) mit einem 60 l Tank mit berechnet. Der Durchschnitt eines E Fahrzeuges auf 100 km liegt bei rund 15 kw auf 12 Monate gerechnet.


      Jetzt kommt das nie bedachte aber größte Manko. Rechnet man mal den Renault Zoe mit seiner 41 kWh großen Batterie und einer Reichweite von 300 km – und sehen der Einfachheit halber ausnahmsweise davon ab, dass die meisten Ladestationen die Batterie bis 80 Prozent mit höchster Leistung laden und danach langsamer weiterladen, um die Batterie zu schonen. Um einen völlig leeren Zoe in Stuttgart einmal vollzuladen, können die Kosten an ein und derselben Ladesäule zwischen 24,42 Euro (3,7 kW, 11,08 Stunden), 15,65 Euro (11 kW,3,73 Stunden) und 7,83 Euro (22 kW, 1,86 Stunden) variieren.

      Was zeigt, dass man keinen Einfluss auf die zur Verfügung stehende Ladeleistung an einer Ladesstation hat, und damit auf die Kosten.




      Natürlich bleibt hierbei die zu erstellende Ladeinfrastruktur von X Mio.Ladesäulen in Zeit, Raum und den Installationskosten (Supercharger brauchen Trafos) vor.


      Und umsonst wir es das sowieso nicht geben. Eine soche Infrastruktur sowie der Ausgleich zur heutigen Mineralölsteuer (irgendwie muss ja alles beglichen werden) muss den Preis für eine Kilowattstunde "grünen Strom" auf über 4 € ansteigen.
      Der Preis errechnet sich gewöhnlich aus einer Grundgebühr (pro Ladevorgang), einem Volumentarif (pro kWh) und der Ladedauer (pro Stunde).
      Das Perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
      Er verlagert ein Problem von einem Ort zum anderen, ohne es zu lösen
      benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Fralind ()

    • Fralind schrieb:

      ...benötigen wir hier in Deutschland natürlich dann mehr wie die aktuellen 80 GW. Nämlich 240 GW.
      Ich hatte sogar einmal etwas von 360 Twh gelesen....

      Zu diesem Thema auch ein Beitrag aus der WiWo: KLICK
      Man beachte den Hinweis auf das Verhalten der Politik(er).

      Es gibt aber noch jede Menge mehr Beiträge zu diesem Thema: Z.B. von Edis

      Man so viele Beiträge lesen, wie man will, letztendlich läuft es immer auf ein Ergebnis raus:
      die deutschen Politiker haben die E-Mobilität bis dato voll verschlafen, versuchen es nun mit der Brechstange und scheitern kläglich an der Machbarkeit ihrer eigenen Zielvorgaben.
      Gruss Roger

      Grip ist wie Luft...beides vermißt man erst wenn's fehlt...
    • Hi

      Anno 1888 - Bertha Benz
      Fahrt mit einem Motorwagen von Mannheim nach Pforzheim
      unterwegs:
      Wie die Stadt-Apotheke in Wiesloch zur ersten Tankstelle der Welt wurde, da Bertha Benz dort einige Liter Ligroin kaufte, ein Reinigungsmittel, das als Kraftstoff für den kleinen Einzylindermotor mit seinen knapp 3 PS diente.

      Meinem Freund Walter Mennekes wirds freuen.

      Es lebe Das sAUERLAND

      Gruß
      Giovanni °J° °J° °J° °J° °J° °J°
      Ihr macht euch zuviel Kopp. Mann Mann Mann . Ich vertraue Herrn Verkehrsminister Scheuer voll und ganz und spreche Ihm mein Vertrauen aus. ;pfeif; ;pfeif;
    • justme schrieb:

      Ich bin ja bekennender E-Auto Fahrer, hab aber auch was dazu gefunden:

      ndr.de/fernsehen/sendungen/ext…stationen,extra18862.html

      p.s.: Der Beitrag sagt etwas anderes über die Anzahl der vorhandenen Ladestationen als Fralind in seinem Beitrag Nr.101
      Ruhig schreiben. Es gibt hier keinen Absolutismus.

      Aber: Öffentliche bitte, nicht die Zahl mit privaten Schukoabschluss. Mit privaten dürften wir bei 21.000 liegen. Und in Betrieb sollte sie auch sein.
      Das Perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
      Er verlagert ein Problem von einem Ort zum anderen, ohne es zu lösen
      benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm
    • Q50 schrieb:

      Hi

      Anno 1888 - Bertha Benz
      Fahrt mit einem Motorwagen von Mannheim nach Pforzheim
      unterwegs:
      Wie die Stadt-Apotheke in Wiesloch zur ersten Tankstelle der Welt wurde, da Bertha Benz dort einige Liter Ligroin kaufte, ein Reinigungsmittel, das als Kraftstoff für den kleinen Einzylindermotor mit seinen knapp 3 PS diente.

      Meinem Freund Walter Mennekes wirds freuen.

      Es lebe Das sAUERLAND

      Gruß
      Giovanni °J° °J° °J° °J° °J° °J°
      Ihr macht euch zuviel Kopp. Mann Mann Mann . Ich vertraue Herrn Verkehrsminister Scheuer voll und ganz und spreche Ihm mein Vertrauen aus. ;pfeif; ;pfeif;
      Lieber Giovanni, dass mit dem keinen Kopf machen und das denken anderen überlassen geht sich immer schlecht aus.

      rp-online.de/politik/ausland/k…el-fuer-2030_aid-55139571


      Denn, in einer Radiosendung von SWR1 heute zwischen 11-13 Uhr wurde vom zuständigen Redakteur dazu klar kommentiert:
      Deutlicher Rückgang des Individual Verkehrs bis 2030 (Halbierung) und dann Stück für Stück durch Verteuerung und Verbote kein Individualverkehr mehr bis 2050.

      Daher, da ja mittlerweile alle eher grün, durch die Medien mehr verängstigt wie realistisch sind, die meisten das denken anderen überlassen, geniese das individuelle Fahren so lange es für dich zeitlich und finanziell möglich ist.
      Das wird jetzt schnell gehen. In 12 Monaten wird der neue Verkehrsminister Anton*ia Hofreiter lauten und die Fraktion um Annalenchen wird ständig die Massen einpeitschen und euch (uns) allen den Allerwertesten in Bezug auf eigene Mobilität aufreissen, natürlich mit Hilfe von Ullalla und Freunden, denn schon noch vor der nächsten Bundestagswahl ist die Euro 7 (besonders dank der Mithilfe von VW) beschlossen und damit neue Verbrenner Geschichte und der Preis der Tonne CO2 steigt anstatt von 10€/T innerhalb von 3-4 Jahren wie von Zauberhand und
      man wird durch die links/grüne Berichtertattung (wie ich gelesen habe, gibt es gar keine andere mehr, wobei der bekannte Autor nun bestimmt auch als rechts abgetittelt werden dürfte) erzählen, auf Wunsch des Volkes, auf 180€/Tn, was dann ohne Steuern auf die Steuern schon mal einen Liter Kraftstoff einen guten Euro teuer macht.

      Nur 100 % werden 100 % bleiben, bei uns werden daraus 30 % und die bei uns eingesparten 70% werden von anderen genutzt.


      Viel Glück für den Rest und vieleicht anderer Planung des Lebens, denn für die (unnötigen) Reisen wird das gleich gelten, sie werden unbezahlbar wenn alle Subventionen (Kerosin) entzogen werden.

      Vieleicht braucht das Land mal 4 Jahre grün um dann zu entscheiden ob es nach Wunschdenken oder nach Realität so weiter gehen soll, so wie Stuttgard nach 8 Jahren nicht mehr grün will.
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      benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm
    • Hi Frank,

      Die Grünen, jau..

      1.) Abba BW hat nen Grünen in Spaichingen geboren Autoministerpräsident... Der hat verstanden..ohne Moos nix los

      2.) Haben wir Corona, das heisst die nächsten Generationen ( Plural) zahlen die Zeche .... ohne Moos nix los

      3.) Da fliesst noch viel Wasser den Rhein runter

      man könnte noch sehr viele Punkte hinzufügen

      wichtig abba ist
      Fridays for future
      ...Wir sind laut, weil Ihr uns die Zukunft Klaut.... :D :D :D :D :D

      ist das nicht eine geile Zeit? °J° °J° °J° °J° °J° °J°


      Und Frank vergiss nicht, Amazon, Facebook und der geile TESLA boah,

      Apropo Tesla: Wie wechselt man eine Reifenpanne? ( Ich frag nur weil der geile, mit einem 10 x besseren chip versehene Firmentesla zum Reifenwechsel auf die Bühne musste)

      Gruß
      Giovanni
    • Hi

      der reale Wahnsinn

      extra 3 vom 9.12.2020

      Aufklärung e mobilität

      Extra 3 vom 09.12.2020 mit Christian Ehring | extra 3 | NDR - YouTube

      ab Minute 14.30
      Verkehrswende: Elektroautos ohne Ladestationen | Realer Irrsinn: Elektroauto-Ladesäule hinter Bikesharing-Station

      Frank es wird nicht alles so heiss gegessen wie es gekocht wird.

      Roger bitte nicht aufregen

      Meine Wenigkeit: Die spinnen ja daoben oder die sind nicht ganz dicht im Kopp
      armes Deutschland

      Gruss
      Giovanni
    • schotterali schrieb:

      Mir kommt das hier langsam wie ein Rentnerstammtisch vor.
      Genau. Denn da hier der größte Teil der Mitglieder bereits im gesetzteren Alter ist, sind diese der Meinung , es wird Ihn nicht mehr so hart treffen, bzw. bertifft Ihn nicht (mehr) und wenn, dann kann man sich schon irgendwie daran vorbei mogeln.

      Und jetzt den Spiegel vors Gesicht der Mitglieder gehalten die so denken: Ab so 2030 gehen die geburtenstarken Jahrgänge, (1962-1966) in die (aus Sicht junger Leute un)verdiente Rente und kommt also genau hin und ist der richtige Zeitpunkt diesen das Wohnmobil, dass Reisen und alle was geplant war, worauf viele hingearbeitet und gespart haben, es durch entsprechende Bepreisung und Verbote so unatraktiv zu machen, dass man es nicht mehr kann.
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    • Frank, ganz ehrlich, am zweitbesten wanderst du aus. Das Beste kann ich nicht schreiben. Wenn hier alles sooooooo schrecklich wird, was willst du dann hier noch???

      Selbstverständlich läuft gerade nicht alles richtig glücklich. Keine Frage. Dazu kommt noch die Corona-Pandemie, auf die man, und ich als Systembetroffener ganz besonders, gut hätte verzichten können.

      Jedem vernünftig denkenden Menschen dürfte klar sein, dass ein weiter so nicht wirklich zielführend ist. Ob die gerade eingeschagenen Wege hunderprozentig richtig sind, ja, kann man geteilter Meinung zu sein. Nur, irgendwo muss man mal anfangen. Bis dato hat es von kleinen Anfängen jedweder Technologie immer noch eine Riesenentwicklung gegeben. Ich denke da beispielsweise an die ersten Taschnerechner oder an meine ersten PC mit der gigantisch großen Festplatte von 40MB. Heute passt ein Terabyte auf eine Mini-SD.

      Oder an die ersten Eisenbahnen im 19. Jahrhundert. Seriöse Wissenschaftler haben damals behauptet, dass der Mensch bei höheren Geschwindigkeiten als 35 km/h auseinanderfliegen würde.

      Auch wenn heute manches noch nicht ausgereift, unüberlegt, technisch nicht machbar etc. etc. aussieht, heisst das noch lange nicht, dass es in 10 Jahren noch genauso aussieht.

      Ein wenig mehr Optimismus wäre mein Wunsch.
      Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt dabei nicht, dass es auch anständige Menschen gibt. (Heinrich Zille)

      https://www.instagram.com/schotterali/
    • Blacky schrieb:

      schotterali schrieb:

      Mir kommt das hier langsam wie ein Rentnerstammtisch vor.
      Verstehe leider den Sinn der Aussage nicht.... :-(
      über alles und jedes motzen..... ;-)
      Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt dabei nicht, dass es auch anständige Menschen gibt. (Heinrich Zille)

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    • Braver S..........t.
      Und im Zuge des aktuellen genehmen Sprechs einem System kritisch folgenden und in technischer Hinsicht anders und offener denkendem (Blick nach China, der alleinige reine Batterie Antrieb ist Geschichte) mal so eben dafür die Auswanderung ans Herz gelegt (Umerziehungslager sind ja aus, = erst beste ), Jetzt fehlen noch die Likes. ;--)
      So macht man das heute. °J°
      Das Perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
      Er verlagert ein Problem von einem Ort zum anderen, ohne es zu lösen
      benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm
    • Maxell63 schrieb:

      ihr habt doch alle keine Ahnung
      Genau

      Operation_Corona.jpg
      Das Perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
      Er verlagert ein Problem von einem Ort zum anderen, ohne es zu lösen
      benötigt dafür wertvolle Energie und macht dabei eine Menge Lärm
    • Fralind schrieb:

      Braver S..........t.
      Und im Zuge des aktuellen genehmen Sprechs einem System kritisch folgenden und in technischer Hinsicht anders und offener denkendem (Blick nach China, der alleinige reine Batterie Antrieb ist Geschichte) mal so eben dafür die Auswanderung ans Herz gelegt (Umerziehungslager sind ja aus, = erst beste ), Jetzt fehlen noch die Likes. ;--)
      So macht man das heute. °J°
      Genau, du bist der Einzige, der die Welt wirklich versteht. Alle anderen sind doch verblödete Idioten, die systemhörig sind. Einzig deine Meinung zählt. Super. ;daumen; °XX°
      Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt dabei nicht, dass es auch anständige Menschen gibt. (Heinrich Zille)

      https://www.instagram.com/schotterali/
    • °XX° Wirklich !?

      Ich denke mal nein. ;pfeif;
      Das Perfekte Symbol unsere Zeit ist der Laubbläser:
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