Sehr gute Fragen, Horst
Das dürfte, müßte, sollte jeden Umbauwilligen interessieren.
Bin mal gespannt auf die kompetenten Antworten.
(nicht "....meiner Meinung nach..." oder "sollte, müßte, könnte..")
Mich pers. interessiert hierzu nur eine Antwort,
die auch einer (gerichtlichen) Prüfung stand hält.

Will doch mal ein bischen spekulieren:

Das Motorrad wird vom Hersteller als Gesamtsystem verkauft. Also waere eine Aenderung, und wenn es nur die kleinste Schraube ist, eine Veraenderung an dem zugelassenen Gesamtsystem. Ergo:

- Wird einer Veraenderung ala ESD, selbst mit ABE, vorgenommen, so erlischt jeglicher Garantieanspruch.

- Ausnahme: Genehmigt der Hersteller schriftlich dass die vorgenommene Veraenderung von Ihm aus in Ordnung ist und er freiwillig auch nach dem Umbau noch Garantie gewaehrt.

- Nimmt ein Gewerbetreibender eine Veraenderung vor, so wird er zum Hersteller und muss bei Schaeden haften! Ergo: Baut der die Tuete dran und entsteht dadurch, nachweislich, ein Schaden, so muss ER dafuer haften.

Gruessle,

JoGi

Vom Gefuehl her wuerde ich auch sagen dass es im Falle eines Falles keine Probleme geben sollte, wenn man den kennt und er den Umbau gemacht hat oder er einem einen Umbau empfohlen hat.

Jedenfalls nicht wenn es nur um ein paar Euro geht. Wenn es aber finanziell ums "Eingemachte" geht, sind schon Freundschaften kaputt gegangen. Da wird dann wohl auch der freundlichste Freundliche zum unfreundlichen...

Somit sollte eine schriftliche Bestaetigung fuer beide Seiten das Beste sein.

Was ich dann immer hasse sind so Sprueche wie "... Traust du mir etwa nicht ?" da faellt mir dann nur immer ein "Warum? Du gibst mir nach der Inspektion das Moped doch auch erst nach BAR Bezahlung wieder! Traust DU mir etwa nicht ?" Geschaeft ist Geschaeft und da zaehlt halt nur das Schriftliche, ausser vielleicht vor 40 Jahren auf dem Land, da gald noch "die Hand drauf"...

Gruesse,

JoGi

@ Horst:
naja, auf eine "juristische Stellungnahme" könnten wir wohl bis zum Sanktnimmerleinstag" warten.
Die (schriftliche) Aussage müßte schon von BMW selbst kommen.
Aber ich befürchte, eher fließt das Wasser den Rhein rauf, bevor BMW sich zu einer solchen
schriftlichen Zusicherung hinreißen läßt.
Zumindest werde ich einmal beim ACS nachhaken.

Bohr du doch einmal beim Zach nach...
Wäre interessant, was er als Hersteller von Zubehör-Töppen dazu sagt.
Vielleicht liegt ihm ja eine solche Information von BMW vor.

Volle Zustimmung Roger, macht das so!

Wie Roger schon schrieb, eine "fundierte juristische Stellungsnahme" wird es nur zu einem Konkreten Fall ueberhaupt geben koennen.

Zwei Dinge sind auch ohne Jura Studium klar:

1. Bei Veraenderungen verfaellt der Garantieanspruch (siehe BMW Garantiebestimmungen). Als Veraenderung, kann man mit Sicherheit eine Veraenderung des Endschalldaempfers, weg vom Original, werten!

2. Geht mit der vorgenommenen Veraenderung etwas schief: Motorschaden, Unfall etc. wirds brenzlig und die Anwaelte koennen sich die Koepfe raufen. Dazu kann es dann auch eine juristische Stellungsname geben. Was der Richter aber dann entscheidet steht auf einem anderen Blatt da es hier kein Gesetz gibt sonder nur Abwaegung der Sachlage mit Gutachtern etc. Siehe Punkt eins: Der geseztliche Anspruch auf Garantie ist im Moment der Veraenderung verfallen.

Gruessle,

Jogi

Denn so meine Info, wird bei jeder Inspektion ein Fahrzeugbericht ausgefüllt
in dem auch die technischen Änderungen eingetragen werden.
Diese Info aber erst einmal ohne Gewähr, da ich noch nicht meinen danach gefragt habe

Hallo, ich glaube das Thema hatten wir doch schon .....
Es wird tatsächlich ein Bericht vom über An- und Umbauten, bzw. technische Änderungen erstellt und auch an BMW gemeldet.
Allerdings kenne ich bisher noch niemanden, der mit der nachträglichen "Auswertung" einer solchen Bestandsaufnahme negative Erfahrungen gemacht hat.

Also wäre ab- und wieder dranschrauben gar nicht so unklug - aber je nach dem, was man alles drangebaut hat, könnte das auch eine aufwändigere Aktion werden ....

Ich glaube, jetzt fangen wir an, uns zu verzetteln.

Die Frage lautete nicht: "Wie kann ich tricksen" und "Was mache ich wenn?"
sondern es ging schlicht und ergreifend um die Frage:
Erlischt die Garantie bei Anbau eines Zubhör-Auspuffs?

Dass BMW sich als einziger Hersteller erlaubt, dem Kunden eh' nur 6 Monate Garantie
und danach noch 18 Mon. Gewährleistung zu bieten,
haben auch schon Journalisten in ihren Tests massivst und zu recht bemängelt.

Es stellt sich auch nicht die Frage, ob ein Händler, wenn er den Topf angebaut hat,
dafür gerade stehen muss (muss er!!!) oder wie ich mich mit meinem Händler im Fall eines Falles verständige.
Beides sind realtiv vage Spielchen, bei denen der Kunde schnell auf der Strecke bleiben kann.

Es geht hier rein darum:
Kann BMW Stress machen, wenn ein Zubehör-Topf, (natürlich mit EG-Zulassung) angebaut wurde.
Egal, ob der Händler oder der Besitzer das Teil angenagelt hat.

Alternativ höchsten noch:
Steht der Hersteller des Zubehör-Topfes im Falle eines Falles für evtl. Folgekosten gerade
bzw. hat er für seine Ware eine offizielle Genehmigung seitens BMW?

Wenn, und ich sage bewußt wenn, BMW tatsächlich die Möglichkeit hat,
bei Verwendung eines speziell für dieses Modell geprüften und zugelassenen,
bleiben wir einmal bei unserem Beispiel Auspufftopf,
seinerseits dem Kunden die Garantieleistung zu verwehren,
dann, ja dann hat sich BMW entweder ein feines "Hintertürchen" in seinen Garantiebedingungen eingebaut
oder der Kunde wird mit der Aussage: Zugelassen für BMW-Modell XY
mit behördlicher Genehmigung gewaltig hinter's Licht geführt.

Hi Blacky,

bis auf einen Punkt volle Zustimmung!

Du schriebst:

..dann, ja dann hat sich BMW entweder ein feines "Hintertürchen" in seinen Garantiebedingungen eingebaut
oder der Kunde wird mit der Aussage: Zugelassen für BMW-Modell XY
mit behördlicher Genehmigung gewaltig hinter's Licht geführt.

Das ist kein "Hintertuerchen". "Zugelassen fuer BMW XXX" bedeutet ja nur dass das KBA nichts dagegen hat und dass die ABE der nicht erlischt, wenn das Zubehoerteil (mit ABE) angebracht wird.
Wie du ja richtig bemerktest geht es aber um die Frage der Gewaehrleistung von seitens BMW wenn etwas an der Maschine veraendert wurde. Da muesste dann drauf stehen "Zugelassen von BMW fuer den Anbau an Modell XXX". Wuerde das dann gefaelscht sein (kann ja auch sein, dass sowas ein Hersteller von Zubehoer einfach ohne Genehmigung aufdruckt), oder sollte sich BMW dagegen wehren dann Garantie zu gewaehren, ist es eine "arglistige Taeuschung".

Gruessle,

JoGi

@JoGi

Nee, du hast mit deiner "Feinjustierung" absolut recht.
Und soviel ich weiss, gibt's keinen Zubehör-Topf, der
das "Prädikat": "Von BMW geprüft und zugelassen" hat.
Vielleicht der ACS, aber das versuche ich in Erfahrung
zu bringen.

Hab das "z" weg korrigiert

Gruessle,

Jogi

@ Jogi:

Hab das "z" weg korrigiert

Na gut, ich dann halt auch (hatte mich schon fast dran gewöhnt)

Ich habe von AC Schnitzer soeben telefonisch die Auskunft erhalten, dass Remus und AC Schnitzer 100 %ig baugleich sind. Wenn BMW also bei Verwendung einer AC Schnitzer Auspuffanlage die Garantie/Gewährleistung weiterhin aufrechterhalten sollte, müsste das nach meinem Hausverstand (bin kein Jurist) auch für den Remus gelten. Andernfalls würde sich BMW doch wohl lächerlich machen.

nein nein,
gehen wir mal davon aus das BMW z.B. bestimmte Tests für eine Freigabe vorschreibt, und AcSchnitzer diese durchgeführt hat, und Remus nicht, dann wäre es egal ob die Baugelich sind oder nicht.....

das Gleiche gibt es bei Reifen, zB. hat alphatechnik eine Freigebe für den BT020 auf der Handa Fireblade aber Bridgestone (der Herstellerder des Reifens) hat sie nicht.

Unter dem rein rechtlichen Aspekt betrachtet stimme ich Dir natürlich zu. Ich meinte auch eher, das sich BMW mit etwaigen Aussagen wie AC Schnitzer = gut, Remus = böse lächerlich machen würde, wenn diese 100 %ig baugleich sind.

Das ist ja aber nicht unser Problem, unser Problem ist ja zu erfahren ob der AC-Schnitzer wirklich von BMW zugelassen ist.

Stimmt °p°

So, dann wollen wir dem Ratespiel einmal ein Ende bereiten
Nachdem bei AC Schnitzer Herr Vondenhoff für die kommenden 14 Tage nicht erreichbar ist,
habe ich in gleichem Hause soeben ein ausführliches Gespräch mit Herrn Schwarzenberg geführt.

Klare Aussage:
ACS hat, wie auch alle anderen Hersteller von Zubehör-Endschalldämpfern, für ihre Produkte
keine explizite Freigabe/Unbedenklichkeitsbescheinigung von BMW.
Dies bedeutet, dass BMW dem Kunden im Schadensfall durchaus Stress bereiten könnte.
Die Betonung liegt aber auf "könnte".

Begründung hierfür ist, dass BMW in einigen Bereichen sehr eng mit ACS zusammen arbeitet.
So hat ACS z.B. die offizielle Erlaubnis, ihre Produkte über das BMW-Händlernetz zu vertreiben.

Unter anderem deshalb steht auch der Kunde, der z.B. seinen Zubehör-Endschalldämpfer
bei einem kauft und diesen auch von ihm montieren läßt besser da als derjenige,
der den Topf kauft und selbst montiert. (deutsche Rechtssprechnung - :(( ).
Denn dann ist der Händler im obligo.

Alles klar?!

Als "Nebenprodukt" meines Telefonats kam auch noch heraus, dass AS Schnitzer zur Zeit
eine Sonderaktion laufen hat, bei der die Händler ein Paket zu besonders günstigen Konditionen
bestellen können.

Das Paket beinhaltet:
- 1 ACS Endschalldämpfer
- 1 Cockpit-Abdeckung, grundiert
- 1 Schwingenlagerabdeckung (rechte Seite)

Den Komplettpreis konnte er mir nicht sagen, da dies alleinige Sache des ist.

Jop, so hatte ich mir das gedacht. Vielen Dank für die Recherche!

Gruessle,

Jogi

Warum glaubt Ihr mir eigentlich nicht wenn ich was schreibe

OK, OK....

Eins wuerde mich jetzt aber doch noch interessieren:

Stimmt meine Behauptung dass, wenn ein Gewerbetreibender, sprich der , ein Zubehoerteil installiert, er zum HERSTELLER wird und damit auch Gewaehrleistung geben muss und haftbar bei Volgeschaeden ist ?

Wenn er nicht in Leistung genommen werden moechte, muesste er mich demnach darueber aufklaeren (zum Beispiel durch einen schriftlichen Zusatz auf der Umbaurechnung) dass durch den Umbau die Gewaehrleistung erlischt und er auch keine Haftung fuer etweilige Folgeschaeden uebernehmen kann.

Gruessle,

JoGi